Gorące tematy: COVID-NEWS Antypartia Ruch Oporu 2020 Dyżury administratorów RSS Kontakt
Uwaga! Wygląda na to, że Twoja przeglądarka nie obsługuje JavaScript. JavaScript jest wymagany do poprawnego działania serwisu!
105 postów 1664 komentarze

Chwila Prawdy i Sumienia

Alfax - ⭐ Refleksje i własne niezależne poglądy. ● NIE KAŻDY NIEWIDOMY JEST ŚLEPY tak jak NIE KAŻDY WIDOMY JEST WIDZĄCYM PRAWDĘ ● Tematy dotyczące nas ludzi a także wszechświata. ⭐ ◇ ⭐ Każdy ma prawo krytykować, oby to była krytyka meryt

Miasto któremu wyrwano serce 14 maja 1940, Rotterdam.

ZACHOWAJ ARTYKUŁ POLEĆ ZNAJOMYM

Rotterdam upamiętnia barbarzyńskie niemieckie bombardowanie 14 maja 1940 r. W tym dniu Hitler wydał wyrok śmierci na to miasto i na ludność Rotterdamu,

■■■  Rotterdam. Miasto któremu jak Warszawie wyrwano serce !  ■■■
 
Rotterdam upamiętnia barbarzyńskie niemieckie bombardowanie 14 maja 1940 r. W tym dniu Hitler wydał wyrok na to miasto i na ludność Rotterdamu, niemieckie bombowce zrzuciły na miasto prawie 1300 bomb lotniczych w 13 minut zamieniły Rotterdam w gruzy, wyrwały serce miastu. Następnego dnia Holandia skapitulowała.

 

  W wyniku bombardowania sprzed 80 lat zginęło około 850 osób, a 80 000 osób zostało bezdomnych. Atak wciąż pozostawia ślad w mieście. 24 000 domów i dziesiątki budynków mieszczących urzędy miasta zostało zniszczonych. Nigdy nie odbudowano starego centrum. Część kanałów podobnych do tych w Amsterdamie zasypano gruzami. Rotterdam po wojnie zyskał prestiż, jaki ma teraz. Jest miastem bardzo nowoczesnym chociaż blizny są w nim widoczne.

Było wiele debat na temat tego, czy doszło do taktycznego bombardowania miasta i czy też cywile byli zamierzonym celem ataku. Faktem jest, że następnego dnia holenderskie siły zbrojne podpisały kapitulację, i Holandia poddała się nazistom.

Historyk Wouter van den Brandhof który niedawno uzyskał doktorat na Uniwersytecie Radboud w Nijmegen na temat biografii generała Kurta Student sił powietrznych Hitlera. Książka, którą opublikował, koncentruje się na generale Luftwaffe Kurcie Student który dowodził wówczas Luftwaffe i niemieckimi spadochroniarzami. Oddziały te odegrały ważną rolę w podboju Holandii, w tym w bombardowaniu Rotterdamu.

 Według Van den Brandhof, Kurt Student stworzył mit, że chciał jedynie ograniczonego taktycznego bombardowania Rotterdamu. „Nie ma absolutnej jasności co do intencji, ale nie ma wątpliwości co do jego skuteczności” - mówi historyk. „W sercu gęsto zaludnionego miasta doszło do bombardowania dywanowego, w wyniku którego zginęło setki cywilów i centrum miasta zostało doszczętnie zrownane z ziemią. 

To była przemoc celowa i nieproporcjonalna. Rozróżnienie między cywilami a żołnierzami zniknęło na dalszy plan”.

10 maja 1940 r. armia niemiecka zaatakowała Holandię na wschodzie i po kilku dniach żołnierze stali przed mostami Moerdijk. Holenderski opór był utrudnieniem dla niemieckich sił zbrojnych, które chciały jak najszybciej odnieść zwycięstwo we Francji, gdzie znajdowało się główne pole bitwy. Własnie ten ostatni opór Holandii został przełamany przez bombardowanie Rotterdamu i zrównania ogromnych zamieszkałych obszarów z ziemią . 

Według Van den Brandhof, bombardowanie pokazuje, że była to nowa taktyka bezwzględnej armii niemieckiej w podboju Europy, miała też cel, aby zakończyć szybko bitwę w Holandii, tak by żołnierze niemieccy mogli zostać skierowani nie ponosząc dużych strat do walk we Francji. Bombardowanie przyspieszyło kapitulację Holandii, ale według historyka w przeciwnym razie Holandia i tak prawdopodobnie poddałaby się kilka dni później. Niemcy tą taktyką totalnego zniszczenia i masowych ofiar ludności cywilnej wymuszały kapitulacje.

Bombardowanie miało demoralizujący wpływ na ludność cywilną i żołnierzy. Niemcy grozili w przypadku dalszego oporu także bombardowaniem innych holenderskich miast. Na liscie było miasto Utrecht jako kolejny cel a nawet Amsterdam.

Dziś rano burmistrz Aboutaleb z Rotterdamu złożył wieniec pod pomnikiem "Wyrwane Serce Zniszczonego Miasta", wykonanym przez rzeźbiarza Zadkine, który przypomina bombardowanie. 

 

Jak widać niemieccy zbrodniarze z Whermachtu i z Luftwaffe nie mieli skrupułów w całkowitym unicestwieniu kolejnych miast, Warszawy, Londynu, Stalingradu, Leningradu, Sewastopla, Charkowa i wiekszych czy mniejszych miejscowości stosując także uciekając przed Armią Czerwoną taktykę spalonej ziemi niszcząc infrastrukturę, tory kolejowe, mosty, zakłady przemysłowe elektrownie. A dziś leją wielkie łzy nad zniszczonym przez brytyjskie bombowce Dresden.

 Niemcy dziś udając ofiary milczą nad znaną regułą  ■ " Kto sieje wiatr ten zbierać będzie burzę" ! ■

   Info. 

  Ucieczka wojsk niemieckich z Holandii. Niemcy w ramach odwetu za opór i dywersję holenderskich kolejarzy, niszczą ich domy i biorą członków ich rodzin na zakładników. 150-tysięczne Arnhem było wyludnione, bo ludność „ewakuowano”, czyli po prostu wygnano z domów, sprawcami byli żołnierze z dywizji SS „Hermann Göring”.

  Niemcy stosowali tak jak na wschodnim froncie w ZSRR, także w Holandii taktykę - "spalonej ziemi" -, niszcząc elektrownie, urządzenia portowe, mosty, fabryki itp. Mężczyzn z samego tylko Rotterdamu około 40 tysięcy wywieziono do pracy przymusowej w Niemczech. Były łapanki i egzekucje członków ruchu oporu, największy opór stanowili Holenderscy komuniści, których bestialsko mordowana i zwłoki wieszano potem na ulicach z tabliczką „terrorysta” .

Rotterdam 1940 Po wizycie z nieba niemieckich " turystów " , bez zaproszenia do Holandii. 

Pamiątka z wizyty Niemców w Rotterdamie 14 maja 1940 roku. Jak bardzo podobna do tej wizyty Niemców ze stycznia 1945 w Warszawie ...

•••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Warszawa rok 1945. 

Warszawa 1945 rok po wizycie niemieckich " turystów ",  bez zaproszenia do Polski.

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Stalingrad  1942 - 1943.

Stalingrad 1943 rok.

Stalingrad zrównany z ziemią przez niemieckich  "turystów" 1943 rok, bez zaproszenia  do ZSRR.

 

KOMENTARZE

  • @Alfax
    To daje wiele do myślenia . Salute 5* https://img20.dmty.pl//uploads/201705/1494870777_19adnm_600.jpg
  • @Repsol 20:54:30
    To prawda, tak w każdym (prawie) okupowanym kraju byli ochotnicy którzy chcieli wraz z Hitlerem wymordować komunistów.

    ZSRR nie walczył tylko z niemieckim żołnierzem ale poza oficjalnymi sojusznikami Niemiec jak żołnierze włoscy, węgierscy, rumuńscy, finscy, to jeszcze z dziesiątkami formacjami z podbitych narodów łącznie z formacjami SS. Wywodzących się z innych państw okupowanych przez Niemcy. 

    Pozdrawiam.
  • @Alfax 21:11:09
    Meritum to akurat to że żaden Polak honoru nazistom nie sprzedał . No ale zawsze nam dowalą . https://dorzeczy.pl/kraj/115346/98-latek-walczy-ze-sformulowaniem-polskie-obozy-smierci-i-prosi-premiera-o-pomoc.html Salute .
  • @Repsol 21:20:34
    To okropne co obecnie dzieje się z fałszowaniem historii i zakłamaną w mediach propagandą tak antypolską jak i antyrosyjską.

    Panuje zmowa, kłamstwo jest na porządku dziennym a używane są do tego już oficjalne instalacje.

    Pozdrawiam.
  • @Repsol 21:20:34
    "Meritum to akurat to że żaden Polak honoru nazistom nie sprzedał ."

    Na miliony ludzi żaden się nie znalazł?

    Wpisałem do Google - Polacy w Wehrmachcie ...
    i pierwsze z brzegu:

    https://www.dw.com/pl/setki-tysi%C4%99cy-polak%C3%B3w-walczy%C5%82o-w-mundurach-wehrmachtu-wywiad/a-18025591-0
  • @Pedant 21:31:47
    Jeżeli tak, to byli to kolaboranci a takich to faktycznie znajdziemy bez wyjątku w każdym narodzie. Nawet w czasach pokoju.

    Tyle że nazywamy ich poprostu zdrajcami.

    Pozdrawiam
  • @Autor
    "Rotterdam upamiętnia barbarzyńskie niemieckie bombardowanie 14 maja 1940 r." -

    --- Hitler był bezwzględny. I tak mu wszystko na początku wychodziło, i na pewno był przekonany, że osiągnie swoje cele. Ale skończyło się inaczej: były bombardowane niemieckie miasta przez amerykańskie i brytyjskie lotnictwo. Okrutne są wojny...

    Pozdrawiam serdecznie :)
  • @Alfax 21:36:02
    "Jeżeli tak, to byli to kolaboranci a takich to faktycznie znajdziemy bez wyjątku w każdym narodzie."

    Czyli byli tacy, a nie zero. Po co się wywyższać nad innymi narodami?
  • Obawiam się 5 ⭐⭐⭐
    Że jak wymrze pokolenie które było świadkami wojny i żyło w okupowanej Europie w Polsce pod butem niemieckiej okupacji to historycy wszystko przekłamią na potrzeby tych którym historia będzie potrzebna do manipulacji i utrzymania władzy.

    To już się krok po kroku dzieje mimo że jeszcze żyje pokolenie które było świadkami wojny i wie kto zniszczył Polskę i Europę.

    Salution ✔
  • @Pedant 21:48:19
    Ta uwaga bardziej pasuje do Pana Respol który umiescił tam foto.

    Pozdrawiam :)
  • @Pedant
    Wybacz , masz wolną wolę to jej używaj . https://www.salon24.pl/u/albatros/865847,ck-dezerterzy
  • @Pedant 21:48:19
    Pisz za siebie .
  • @zygmuntbialas 21:46:23
    Każdy naród jest ofiarą gdy dotyka go wojna. Dlatego ludzie nie powinni dać się napuszczać na inne narody, dla chorych często wręcz zbrodniczych pomysłów tych którzy są u władzy.

    Oni realizują swoje podłe cele kosztem obywateli którymi rządzą.


    Pozdrawiam serdecznie :)
  • 5 ⭐⭐⭐⭐⭐
    5 za ciekawy temat.

    Salution ✔
  • @Alfax 22:01:23
    Tylko czekam jak niedorobiony napisze że upadlińcy wyzwolili " polskie obozy koncetracyjne " , spadając z wieżyczek strażniczych . Dasz wiarę takiemu kretynowi ?. Salute :)))))
  • @Alfax 21:36:02
    //Jeżeli tak, to byli to ..//

    A co? czyżbyś uwierzył obowiązującej propagandzie że obozy na Górnym Śląsku po maju 1945 r zostały utworzone dla "bojowników o wolność i demokrację" ?
    Na samym tylko Górnym Śląsku było około 2.500.000 volksdeutschów.Niemała ich cześć służyła w wermachcie.Faktem jest że jako różnej kategorii volksdeutsche nie mieli wielkiego wyboru i musieli służyć gdzie im kazano.https://pl.wikipedia.org/wiki/Volkslista Faktem jest też to że listy podpisywano niekoniecznie z przekonania a raczej żeby mieć święty spokój.
    Ale problem był i trzeba było jakoś go uregulować. Uregulowano go na konferencji w Poczdamie.Wszystko co odbyło się potem odbyło się za wiedzą i zgodą "wielkiej czwórki".
    Wszystkie osoby podejrzane o kolaborację zatrzymywano do wyjasnienie jako że różny był stopień ich winy.Zatrzymywano ich w specjalnych obozach np w Świętochłowicach https://pl.wikipedia.org/wiki/Ob%C3%B3z_Zgoda stąd,w zależności od ustaleń śledztwa,wywożono ich tytułem kary na roboty do kopalń w ZSRR lub zwalniano (tych było najwięcej).
    Inną sprawą jest obsadzanie osób dotkniętych traumą wojenną na stanowiska komendantów takich obozów jak to miało miejsce z przypadku Salomona Morela.Morel był chory z nienawiści bo mała ku temu powody dlatego nie powinien pełnić funkcji którą mu powierzono.
    Od kilku sezonów słyszę niby to od poważnych ludzi (np p.Brauna) taką narrację że po maju 1945 r okrutnicy z NKWD wyłapywali ŚLązaków i zamykali biedaków w obozach.Żenada.
  • @Repsol 22:09:33
    Nie dam wiary tym co w żywe oczy kłamią.
    Przecież każdy rozumny człowiek wie że obóz wyzwoliła Armia Czerwona i te wszystkie pozostałe niemieckie obozy koncentracyjne na terenie Polski. Nawet Niemcy temu nie zaprzeczają, bo to jest fakt tak jak że Słońce to Słońce a Ziemia to Ziemia.

    Pozdrawiam :))
  • @Repsol 22:09:33
    upa-dlińcy to wraz z niemieckim ss pilnowali więźniów.
  • @ikulalibal 22:11:35
    Tak, piszesz prawdę i pełna zgoda.
    Ja wspomniałem o zrównania przez Niemców Rotterdamu i innych miast które staly na drodze Whermachtu.

    A tu trwa dyskusja o szerszym zasięgu, i bardzo dobrze.
    Należy wyjasniać sprawy i ujawniać szczegóły, bo dzisiejsi historycy uczą nasze dzieci nie jak naprawdę było tylko jak chcą ich zleceniodawcy by zgodnie z ich polityką było.

    Pozdrawiam
  • @Alfax 22:06:19
    "Każdy naród jest ofiarą gdy dotyka go wojna. Dlatego ludzie nie powinni dać się napuszczać na inne narody, dla chorych często wręcz zbrodniczych pomysłów tych którzy są u władzy. "

    Amen, amen!

    Kto sieje wiatr, ten zbiera burzę.
  • @ikulalibal 22:11:35
    Amigo zlituj się link do Albatrosa podałem . Salute Amigo .
  • @Pedant 21:48:19
    Jacy? SS-mani ? Repsol podal udzial innych niz niemieckich czlonkow SS.
    Pedant slyszal o jakims polskim SSmanie?
  • @Pedant 22:28:45
    Sało upadlinie , hierojom wała . Rozumiesz gamoniowaty ?. https://www.youtube.com/watch?v=6TEdRn9EF_M
  • @Repsol 22:02:17
    Dziękuję za link.

    Czytałem i tym bardziej jest to absurdem że ten pisowski rząd kolaboruje ze Stanami Zjednoczonymi.
    Pozostaje pytanie , komu służy PiS ?
    I dlaczego ludzie, Polacy nie chcą tego widzieć ?

    Pozdrawiam
  • @morgan 22:31:36
    Może jego dziadek lub ojciec . Kto wie jak tego trolla zrobiono . Salute .
  • @morgan 22:31:36
    "Jacy? SS-mani ? Repsol podal udzial innych niz niemieckich czlonkow SS.
    Pedant slyszal o jakims polskim SSmanie?"

    Waffen SS?

    http://www.wehrmacht-polacy.pl/w_psz.html
  • @Repsol 22:45:26
    "Może jego dziadek lub ojciec . Kto wie jak tego trolla zrobiono . Salute ."

    Jesteście zaślepionym fanatykiem.
  • @Alfax 22:44:37
    Wychowaliśmy niestety pokolenie smartfon plus , no to mamy zero wszystkiego . Naród przygłupów .Salute . https://www.youtube.com/watch?v=Lody08--rYk
  • @Pedant 22:53:03
    Spadaj kretynie , proszę mnie nie prowokować . Rozumiesz Mykoła ?. https://niewygodne.info.pl/artykul8/03760-Kto-sluzyl-w-Waffen-SS.htm
  • @morgan 22:31:36
    // Repsol podal udzial innych niz niemieckich czlonkow SS. //

    Repsol podał coś co jest typowe dla polskiego postrzegania rzeczywistości które charakteryzuje sie tym że jeśli coś nas nie dotyczy bezpośrednio to znaczy że nie istnieje.
    Bo gdzie norweski Viking ?estoński legion SS?węgierscy strzałokrzyżowcy?
    bułgarski legion SS? i pozostali https://books.google.pl/books?id=ra5-AwAAQBAJ&pg=PT742&lpg=PT742&dq=chorwacki+legion+ss&source=bl&ots=pWUQsfEzEF&sig=ACfU3U1TCMpzGz32W0mlZWLR_iJoITScHA&hl=pl&sa=X&ved=2ahUKEwiQpZ30n7TpAhVOr4sKHetYCgYQ6AEwAnoECAkQAQ#v=onepage&q=chorwacki%20legion%20ss&f=false

    Nie ma się co oszukiwać.Europa chętnie zapomina o II WŚ bo tym samym zapomina o własnych winach.Ja ich rozumie jako że cała ówczesna Europa stała po stronie Hitlera.
    Dziwię się Polsce (a właściwie jej elitą) bo akurat w tej kwestii nie ma się czego wstydzić i krępować.Ale skoro teraz dla politycznych zysków postanowiła przejść do obozu wroga no to trudno.Postawiła się w jednym rzędzie z Chorwacją i Francją-jej wybór.
  • @ikulalibal 23:11:13
    Notka jest czytelna i ma sens , jak Amigo mamy rozmawiać o innych tematach to zapraszam do pisania . Salute . https://www.youtube.com/watch?v=reTNlmxA3as
  • 5 *
    Kto stawiał Niemcom opór to był bez względnie niszczony.
    Tylko Czechosłowacja poddając się uniknęła dewastacji kraju.

    Ale najbardziej ucierpiała Polska i ZSRR także Jugosławia bo w tych krajach był najsilniejszy opór.

    Holendrzy w pierwszym okresie nie cierpieli, mieli swój marionetkowy rząd

    Nationaal-Socialistische Beweging) w skrócie NSB pod przywództwem Antona Musserta. 

    Ta partia faszystowska NSB (Narodowosocjalistyczny Ruch Holenderski) liczyła w 1934 r. 21 tys. członków ale w czasie niemieckiej okupacji liczba członków wzrosła do 101 tys. we wrześniu 1943 r.

    W najlepszym okresie roku 1943, partia NSB liczyła 101 tys. członków, czyli 1,12 % narodu, w tym czasie Holandia liczyła 9 mln mieszkańców.

    Królowa Wilhelma uciekła do Anglii a stamtąd do Kanady.

    Dopiero pod koniec wojny ludność holenderska cierpiała głód i represje.

    Najwięcej było zamordowanych holenderskich komunistów tworzących miejski ruch oporu.

    https://www.wiatrak.nl/sites/default/files/2018-08/kolaboracja-3.jpg

    Anton Mussert został skazany za zdradę państwa i rozstrzelany 7 maja 1946 roku. Ostatnie jego słowa przed rozstrzelaniem zostały do dziś tajemnicą państwową. Mogą zostać ujawnione dopiero po upływie 75 lat, czyli w 2021.

    Można by powiedzieć że królowa Wilhelmina oraz tamtejszy premier woleli to ukryć. Bo jego słowa są negatywne o rządzie holenderskim.

    Pozdrw :)
  • @Repsol 23:22:33
    O nie zbrodni banderowskiej swołoczy nigdy nie zapomnimy i nie wybaczymy.
    W Polsce nie ma zgody na pomniki dla ukraińskich zwyrodnialców.
    Czas by Rosja zrobiła tam porządek i rozgoniła to banderowskie ścierwo które terroryzuje Ukrainę.

    Pozdr.
  • @Monaco 23:24:07
    Obecni gupole mają historię taką jaką ich nauczono , czyli bierni gamonie . Salute . https://www.youtube.com/watch?v=5RO2mvOSGpU&list=RD2PGpllZk4_w&index=3
  • @Monaco 23:24:07
    //Tylko Czechosłowacja poddając się uniknęła dewastacji kraju.//

    Może Czesi mogą tak patrzeć na tę sprawę ale my chyba nie powinniśmy.
    Niemcy dokonując zaboru Czechosłowacji prócz :
    1582 samoloty;
    501 dział przeciwlotniczych;
    2175 różnych dział i haubic;
    785 moździerzy;
    468 wozów bojowych;
    ponad 43 tysiące karabinów maszynowych;
    ponad milion karabinów;
    114 tysięcy pistoletów;
    kilka milionów naboi;
    wiele sprzętu specjalistycznego (np. saperskiego, łącznościowego, materiałów wybuchowych)

    przejęli nowoczesny przemysł zbrojeniowy.To głównie dla uniknięcia tego zagrożenia ZSRR stawał na głowie żeby bronić Czechosłowacji .
    Dopiero po zajeciu czeskiego przemysłu Niemcy byli gotowi do wojny.
    Ruscy mają wyliczony udział sprzętu "czeskiego" w II WŚ (jak znajdę link to załączę).Na przykład co trzeci niemiecki czołg na wschodnim froncie został wykonany z mniejszym lub większym udziałem czeskiego przemysłu.
    A czołgi zdobyte w 1938 w Czechosłowacji walczyły z nami pod Bzurą w 1939
    https://www.vaterland.pl/zdobyczny_sprzet_w_uzyciu_niemieckiego_wojska_czesc_i.html
  • @ikulalibal 23:49:46
    Tak, to było. Jednak i Francja po przegranej i kapitulacji całe swoje uzbrojenie przekazała Niemcom. Mało tego, francuski, belgijski, holenderski, norweski przemysł pracował pracował na rzecz niemieckiej machiny wojennej skierowanej przeciwko ZSRR. Nawet niby neutralna Szwecja także służyła Niemcom wyrobami ze stali.

    Dziś o tych faktach nikt w Polsce i w zachodniej europie ani jednym słowem nie wspomni.

    Tylko bredzą o ogromnej pomocy usa, która wypychala swój przestarzały złom do Rosji. A to była kropla w oceanie potrzeb.

    Gdy Armia Czerwona podchodziła już pod granice Polski i dawnych granic Niemiec to wyrachowany Zachód  dopiero 6 czerwca 1944 otworzył zachodni front.

    Pozdr.
  • @Monaco 00:14:56
    // Mało tego, francuski, belgijski, holenderski, norweski przemysł pracował pracował na rzecz niemieckiej machiny wojennej//

    To prawda.Belgijscy robotnicy nawet pozwalali sobie na strajki a Niemcy ustępowali i spełniali ich żadania (oczywiście socjalne).Takie to na zachodzie bywały "okupowane kraje"
    Dlatego tym bardziej potępiam tę część polskiego establishment która zapomniała o tym że okupacja Polski coś niecoś różniła się od okupacji krajów Zachodniej Europy.Teoria rasowa powodowała że naziści inaczej odnosili się do Słowian a inaczej do mieszkańców Zachodniej Europy.
    Jeszcze tylko ruscy pamiętają o polityce III Rzeszy względem Słowian
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%BA_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0%BC
  • @ikulalibal 00:34:10
    Korzystając z tego linku.

    Szybkie tłumaczenie.

    " Polityka nazistowska wobec Słowian jest polityką rasowej dyskryminacji ludności słowiańskiej w III Rzeszy.

    Kwestia stosunku nazistów do narodów słowiańskich była mało badana. Doprowadziło to do tego, że w latach 90. w kręgach prawicowych krajów Europy Wschodniej zaczęły się rozpowszechniać idee, że Słowianie byli rzekomo uznawani za rasowo równych Niemcom i walczyli „o czystość krwi aryjskiej”. Jednak źródła wskazują, że Słowianie byli ogólnie uważani przez nazistów za „niższą rasę”. Co więcej, z powodów politycznych Trzecia Rzesza zawarła sojusze zarówno z poszczególnymi państwami słowiańskimi, jak i wieloma organizacjami nacjonalistycznymi."
  • @ikulalibal 00:34:10
    Dzieki za link.

    A tu małe fragmenty.

    Przed wojną
    Idee „drugiej kategorii” i „niższości rasowej” Słowian zostały zapisane w dziełach Gobino.
    Gobino dokonał również analogii między Słowianami a Semitami, co znalazło następnie odzwierciedlenie w nazistowskiej polityce rasowej.

    Jednym z wiodących teoretyków badań rasowych w III Rzeszy był Eugen Freicherr von Eikstedt. W 1938 r. Jego asystent Ilse Shvidecki opublikował książkę „The Conduct of the Ancient Slavs”. Główną ideą książki było to, że Pre-Słowianie należeli do rasy nordyckiej, jednak stopniowo Słowianie całkowicie stracili ten składnik. Hans Gunther przedstawił podobne pomysły. Podział innych „ras europejskich” (które uznano za nierówne) wśród Słowian został oceniony inaczej. Hans Gunther ogłosił wzmocnienie komponentu nordyckiego na niektórych obszarach: wzdłuż Wisły, zachodniej Dwiny, na Wołyniu Południowym, a także w regionach Rosji sąsiadujących z Bałtykiem.

    Alfred Rosenberg mówił o Ukraińcach w następujący sposób: „Naród ukraiński reprezentujący rasę niższą i nie może istnieć bez zorganizowanej i rządzącej nią, władzy niemieckiej”.

    W 1940 r. Książka Voice of Destruction Hermanna Rauschninga została opublikowana w Nowym Jorku, wymieniając cytat Hitlera, że ​​„zapobieganie rozwojowi ras słowiańskich” jest jednym z głównych zadań państwa niemieckiego.

    Connelly zwraca uwagę na fakt, że broszura wydana na kongres partyjny w Norymberdze w 1938 r. Obejmowała Słowian w kategorii „ludów indo-niemieckich”. Według Connelly, początkowo nazistowscy ideologowie nie robili prawie żadnej różnicy między różnymi grupami ludności słowiańskiej; w praktyce jednak stosunek do różnych ludów był inny, podyktowany z reguły względami oportunistycznymi (na przykład Hitler uważał wszystkich Jugosłowian za należącą do tej samej rasy, ale ogólnie sympatyzował z lojalnymi Chorwatami (zakładając nawet, że byli w stanie zasymilować się z Niemcami) i odczuwał niechęć do zbuntowanych Serbów). Goebbels nazwał Bułgarów w 1938 r. „Ludem odważnym i naszymi przyjaciółmi" .

    Cdn....
  • @ikulalibal 00:34:10
    Tekst na podstawie linku.

    C.d.

    Krótko przed atakiem na ZSRR Hitler zwołuje spotkanie wszystkich dowódców i deklaruje, że walka między Rosją a Niemcami jest walką między rasami.

    Plany Himmlera nakreślone są w tajnym memorandum „Niektóre przemyślenia na temat traktowania obcych na Wschodzie”, w szczególności w sprawie podziału populacji Europy Wschodniej na małe grupy, a następnie zniszczenia tych grup.

    Po eksterminacji Żydów planowano zniszczyć Kaszubów, Gurali, Łemków itp.

    Również memorandum zawierało propozycję ograniczenia „obcokrajowców” do „ do 500”. Umiejętność czytania nazwano zbędną.

    Według Connelly'ego przed wybuchem II wojny światowej naziści najprawdopodobniej nie mieli spójnych planów wdrażania polityki rasowej wobec Słowian, chociaż uważali ich za najniższą grupę narodów. Po zniszczeniu Polski, Polacy i inni Słowianie jako całość stopniowo w oczach nazistów przechodzą do kategorii „narodów pozaeuropejskich”.

    Polska inteligencja miała zostać całkowicie zniszczona (w wyniku czego 37,5% Polaków z wyższym wykształceniem zmarło podczas wojny).

    Po niemieckim ataku na ZSRR przeciwko narodom wschodniosłowiańskim (zwłaszcza Rosjanom) nazistowscy ideologowie zaczęli używać słów „zwierzęta” (chociaż niemiecki antropolog Wilhelm Abel napisał w 1942 r., Że „wartość rasowa” Rosjan była wyższa i Erhard Wetzel zaproponował przeniesienie kilku milionów Rosjan do Rzeszy w celu „zastąpienia niechcianych pracowników z południowo-wschodniej Europy” i stopniowego mieszania ich z miejscową ludnością niemiecką).

    Martin Bormann ukazał się jako ekstremalny słowianofob:

    Słowianie powinni dla nas pracować. Jeśli nie będziemy ich potrzebować, mogą wymrzeć.

    Dlatego opieka medyczna ze strony Niemców nie są konieczne. Przyrost naturalny Słowian jest niepożądany. Muszą stosować kontrolę urodzeń i przeprowadzać aborcje, a im więcej, tym lepiej. Edukacja dla nich jest szkodliwa. Im wystarczy by mogli policzyć do stu. W najlepszym przypadku akceptowalne jest tylko takie wykształcenie przygotowujące ich by nam służyli jako niewolnicy .

    ... Wszyscy przedstawiciele polskiej inteligencji muszą zostać zniszczeni - ... Kapłani będą głosić czego chcemy. Jeśli będzie ksiądz, który będzie postępował inaczej, rozmowa z nim będzie krótka. Zadaniem kapłana jest zachowanie spokoju i posłuszeństwa Polaków. Jest to całkowicie w naszym interesie ... Ostatni najgorszy niemiecki robotnik i ostatni niemiecki chłop zawsze muszą stać ekonomicznie wyżej nad każdym Polakiem". Taki program głosił Niemiec Martin Bormann.

    Cdn... .
  • @ikulalibal 00:34:10
    C.d. fragmentów na podstawie tego linku.

    Reichskommissar Ukrainy Erich Koch mówił o Słowianach i Bałtach jako „ludach niższych”.

    W tym samym czasie Wilhelm von Kube głosił pogląd, że Białorusini są częścią narodu aryjskiego - rasy nordyckiej. A jednak większość jeńców Armii Czerwonej schwytanej w 1941 r. zmarła do końca tego roku z głodu w obozach jenieckich, w których stosowano świadomą politykę skierowaną przeciwko obywatelom radzieckim, eksterminacji .

    Przemówienie Himmlera w Poznaniu 4 października 1943 r. Odzwierciedla postrzeganie Słowian jako niewolników, są też motywy rasowe:

    " Musimy ... zachowywać się w sposób przyjazny wobec ludzi tej samej krwi razem z nami. Nie interesuje mnie los Rosjan czy Czechów. Od innych narodów weźmiemy zdrową krew pasującą do naszego rodzaju, którą mogą nam dać. Jeśli stanie się to konieczne, będziemy uciekać się do odbierania im dzieci i edukowania ich pośród nas.

    To, czy inne narody żyją w dobrobycie, czy umierają z głodu, interesuje mnie tylko o tyle, o ile są potrzebne dla nas jako niewolnicy, w innym sensie mnie to nie interesuje. 10 000 rosyjskich kobiet umrze z wyczerpania podczas budowy rowu przeciwpancernego, a mnie interesuje tylko, czy rów przeciwpancerny jest gotowy dla Niemców ... Jeśli ktoś przyjdzie i powie mi: „Nie mogę wykopać rowu przeciwpancernego przy pomocy kobiet i dzieci bo to jest nieludzkie, należy taką osobę zniszczyć ”. Powiem że „ Jesteś mordercą ludu tej samej krwi, ponieważ jeśli ten rów nie zostanie ukończony, to niemieccy żołnierze umrą, a oni są synami niemieckich matek. Wiadomo, czym są Słowianie: Słowianin nigdy nie był w stanie niczego zbudować ..... . Jedynie polski, rosyjski i ukraiński arbeiter będą podlegali karze śmierci za stosunek seksualny z ludnością niemiecką. Reichskommissar Ukrainy Erich Koch nazwał Ukraińców „rasowo gorszymi”, uważając ich za niewiele różniących się od zwierząt, i zorganizował na nich polowanie w specjalnych rezerwach (pomimo faktu, że dystrykt Galicja mógł utworzyć Ukraiński Komitet Centralny w 1939 r., A Ukraińcy byli w uprzywilejowani w stosunku do Polaków.

    Cdn ... .
  • @Monaco 01:17:15
    Słowianie powinni dla nas pracować. Jeśli nie będziemy ich potrzebować, mogą wymrzeć. Dlatego obowiązkowe szczepienia i opieka medyczna ze strony Niemców nie są konieczne. Rozmnażanie Słowian jest niepożądane. [9]. Mogą stosować kontrolę urodzeń i przeprowadzać aborcje, a im więcej, tym lepiej. Edukacja jest niebezpieczna. Dla nich wystarczy aby umiał policzyć do stu. W najlepszym przypadku akceptowalne jest wykształcenie przygotowujące dla nas przydatne marionetki [10].

    Nie powinno być polskich panów, gdziekolwiek by nie byli, bez względu na to, jak okrutnie to zabrzmi, powinni zostać zniszczeni ... Wszyscy przedstawiciele polskiej inteligencji muszą zostać zniszczeni - to brzmi okrutnie, ale takie jest prawo życia ... Kapłani będą opłacani przez nas i za to będą głosić czego chcemy. Jeśli jest ksiądz, który będzie postępował inaczej, rozmowa z nim będzie krótka. Zadaniem kapłana jest zachowanie spokoju i głupoty Polaków. Jest to całkowicie w naszym interesie ... Ostatni niemiecki robotnik i ostatni niemiecki chłop zawsze muszą stać ekonomicznie nad każdym Polakiem (c) Martin Bormann
  • Trzeba zacząć od tego, że
    to była dziwna wojna pana, towarzysza Hitlera z państwami zachodniej Europy. To był tzw. blitzkrieg. Dlaczego tak to przebiegało? Ano dlatego, że II WŚ to ustawka światowego, czarciego pomiotu. V kolumny czarciego pomiotu usytuowane w poszczególnych państwach Europy - zrobiły swoje.
    To punktowe bombardowanie Rotterdamu - było po to aby pokazać szarym ludziom na Zachodzie, że Hitler nie żartuje. To tak - uwzględniając oczywiście proporcję - jak strzelanie do górników na KWK "Wujek" - aby pokazać okupującym zakłady Polakom w całej, ówczesnej PRL, że Jaruzel z tym odblokowaniem zakładów pracy - wcale nie żartuje, że nie cofnie się przed niczym.
    Wniosek?
    Nie przesadzałbym z tym mordowaniem przez Hitlera zachodnich państw Europy. To była tylko przygotówka w ramach zaatakowania Rosji - gdzie tym razem to nie bolszewicy szli po trupie Polski na zachód a Niemcy przeszli po trupie Polski - kierując się na wschód. Po prostu - bez niemal pokojowego zaanektowania przez pana, towarzysza Hitlera państw leżących na zachodzie Europy - etap mądrości pt. Plan Barbarossa byłby ułomny.
  • @Alfax 21:36:02
    Upraszczasz. Byli ludzie, których z automatu wpisywano na volkslistę. I do Wehrmahtu ich brano.
    A współpraca z Gestapo? Dużą wiedzę posiadał generał Jaroszewicz. Jego źródłem, wtórnym jednak, była inforcmacja od generała Świerczewskiego, a ten miał to usłyszeć od marszałka Żukowa. To dotyczyło komunistów.
    Kolaboranci w Polsce też byli. Ale tych za najgorszych bym nie uznał, bo czasem kolaboracja może być pozytywna. Można ulżyć ludności w taki sposób. Natomiast zawsze pogardzać będę kapusiami. Sami pierwsi PPRowcy wzajemnie się kapowali
  • @zygmuntbialas 21:46:23
    Właściiwie Hitler już w 1941 zorientował się, ze wojny raczej nie wygra.
  • @ikulalibal 22:11:35
    DOkładnie. I rzeczywiście, nie należy każdego volksdeutscha potępiać.
    Ale ich pozamykano na wszelki wypadek. To Amerykanie zrobili z Japończykami. Nie zawsze jest czas, aby każdą sprawę rozpatrywać indywidualne, a czas wojny na pewno nie daje takiej możliwości.
  • @ikulalibal 23:49:46
    Ale w kwestii Czechosłowacji, to zawaliła też sanacja. Nigdy nie trawiłem Benesa, ale on wysłał pewną propozycję do Mościckiego. Polska we własnym interesie powinna stanąć po stronie Czechosłowacji. A gdyby pozwolona na wsparcie Sowietów, to szybko byłoby po wojnie i Hitler musiałby szukać innego ujścia. A tak? Po upadku Czechosłowacji, mieliśmy Niemców z zachodu, północy i południa
  • @Wican 09:16:15
    Ciekawy opis dotyczący upadku Czechosłowacji.
    http://www.sww.w.szu.pl/index.php?id=wojna_zajecie_czechoslowacji

    Tak tam jest napisane. Tu fragmet:

    "Po aneksji Sudetów sankcjonowanej postanowieniami konferencji monachijskiej Niemcy przystąpili do realizacji planu podporządkowania całego terytorium czechosłowackiego. Zgłaszane żądania ustępstw i zwiększenia autonomii mniejszości niemieckiej były jedynie wstępem do wojskowej agresji. W marcu 1939 roku Emil Hacha, prezydent Republiki Czecho-Słowackiej (taką nazwę przyjęła po konferencji monachijskiej), został wezwany do Berlina, gdzie spotkał się z przywódcą III Rzeszy Adolfem Hitlerem.
    W trakcie spotkania zmuszono go do podpisania dokumentu, na mocy którego Czechy, Morawy i Śląsk Czeski miały zostać zajęte przez siły niemieckie, a z okupowanych ziem został utworzony Protektorat Czech i Moraw.
    Marionetkowe państewko podporządkowane całkowicie III Rzeszy zachowało pozory niezależności w postaci utrzymania Hachy na stanowisku prezydenta, właściwie bez żadnych uprawnień. W praktyce prezydent pełnił funkcję reprezentacyjną, niejako firmując swoją obecnością podporządkowanie nazistom".
  • @Wican 09:16:15
    Fragment:

    "W tym samym czasie niezależność proklamowało Państwo Słowackie, na którego czele stanął sprzyjający niemieckim nazistom ks. Josef Tiso. Rozbicie państwa czechosłowackiego nie spotkało się z wyraźną reakcją społeczności międzynarodowej. Po raz kolejnyniemieccy naziści posługiwali się metodą faktów dokonanych, prowadząc zaborczą, imperialną politykę ,,jednoczenia Wielkich Niemiec" (niem. Grossdeutschland). Na terytorium Protektoratu wprowadzono reżim policyjny. Prześladowano przede wszystkim grupy niepodległościowe, inteligencję oraz ludność żydowską. Tymczasem na uchodźstwie (Francja, Wielka Brytania) zaczął się formować niezależny ośrodek rządzący, na którego czele stanął były prezydent Edvard Benes. "
  • @Monaco 09:58:52
    U nich jak u nas. Władze częściowo zdążyły zwiać. Ale kolaborując, pozwolili na przetrwanie Pragi. I gorzej od Polaków na tym nie wyszli.
  • @ikulalibal 00:34:10
    Dziękuję za ten wartościowy link.

    Różne źródła są nam potrzebne do weryfikacji danych.

    Pozdrawiam
  • bk
    Oj tam, oj. Mnie nie nabiorą na jojczenie o biednym Rotterdamie. Jedno miasto? Tylko? (Machnięcie ręką).
    Mnie by zamiast tego ciekawiło zestawienie ichnich rzeczywistych strat wojennych i okupacyjnych. W liczbach bezwzględnych oraz jako odsetek.
  • @Pedant 21:48:19
    To nie jest kwestia wywyższania się, tylko odmiennego punktu widzenia. Tamte narody wymienione na democie na ogół nie widzą problemu w tym, że ich ochotnicy służyli w SS. U nas, jak słusznie zauważył przedmówca, i teraz, i wtedy traktowali byli jako zdrajcy. Tam to było aprobowane, u nas - nie. I TO JEST TA RÓŻNICA.
  • @Leonardo da Vinci 21:58:10
    To nie obawy. To pewność.
  • @Monaco 23:34:05
    Tylko, że Rosja używa tego "ścierwa" jak narzędzia:). Więc pozbywać się go nie będzie, tj. nie - dopóki narzędzie jest jej potrzebne:).
  • @Monaco 09:58:52
    Faktycznie, przez uległość i sprezentowanie Niemcom całego arsenału militarnego Czechosłowacja chcąc nie chcąc stała się sojusznikiem hitlerowców w napadzie na Polskę i inne kraje.

    Tylko musimy nie zapominać, że Czechosłowacja została sprzedana przez Zachodnie mocarstwa, wówczas Brytanię i Francję Hitlerowi.
    A osamotniona jeszcze miała zatargi z Polską ( Zaolzie i o parę innych skrawków ).

    ZSRR chciał pomóc jednak na drodze stanęła przedwojenna sanacyjna Polska.

    Pozdrawiam
  • @bez kropki 10:16:29
    Tu nie rozchodzi się tylko o ubolewanie.
    Tu chodzi między innymi o to że poraz pierwszy hitlerowskie Niemcy zastosowali z całą premedytacją ludobójcze bombardowania dzielnic miasta gdzie nie było przemysłu, zakładów zbrojeniowych a żyli cywile.

    Niszcząc centrum miasta dokonali zbrodni i zastraszyli wroga że mogą gdy im nie ulegnie dalej mordować ludność cywilną.

    Pozdrawiam
  • @Alfax 10:39:40
    No właśnie NIE po raz pierwszy. Zachód może sobie nie wiedzieć, albo "nie pamiętać" (im tak wygodnie), ale pierwszy był podobno Wieluń.
    Tragiczna (to fakt) historyjka Rotterdamu nadal mnie nie rusza. Niech oni nie obrażają naszej inteligencji takimi kłamstwami (o "pierwszości"), niech nas nie obrażają oczekiwaniem jeremiad nad ich względnie niewielkimi stratami. Powinniśmy zawsze i wszędzie opowiadać o naszych stratach.
  • @Wican 09:08:39
    Ja nic nie upraszczam. 

    Moje zdanie dotyczyło nie volksdeutschen tylko tych ludzi którzy nic nie mieli wspólnego z Niemcami a zdradzali, kolaborowali z Niemcami przyczyniając się do aresztowań ludzi ruchu oporu, walczących w podziemiu i ich do ich śmierci poprzedzonej znęcaniem się, torturami.

    Takich zdrajców którzy dla swojej własnej korzyści współpracowali z okupantem można znaleźć w każdym bez wyjątku narodzie. 

    Pozdrawiam
  • @bez kropki 10:46:44
    Tak to prawda że Wieluń był pierwszą ofiarą, bez dyskusji.

    Tylko dla przypomnienia 14 maja 1940 roku był zrównany z ziemią Rotterdam i ten artykuł dotyczy tego zbrodniczego czynu.

    A dyskusja zeszła na różne tematy dotyczące krzywd wyrządzonych przez Niemcy innym narodom. To dobrze bo krzywd zaznanych z rąk i przez nazistowskie Niemcy było tyle że należałoby poświęci temu tematowi nowy bardzo obszerny wpis.

    A współczuć należy wszystkim bezbronnym ofiarom nazistowskiej agresji nie tylko tym z Wielunia bo wówczas jest to wyraz człowieczeństwa.

    A nie pogarda, bagatelizowanie dla ofiar innych narodowości przecież także ludzi, w tym dzieci, kobiet i starców.
  • @bez kropki 10:18:27
    "U nas, jak słusznie zauważył przedmówca, i teraz, i wtedy traktowali byli jako zdrajcy. Tam to było aprobowane, u nas - nie. I TO JEST TA RÓŻNICA."

    Bardzo to naciągane.
  • @Pedant 11:04:25
    Dla wielu punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
    Ale to tak zawsze było, jedni przejmują się losem ogólu a inni pragną zawęzić swój punkt obserwacji do konkretnych interesujących tylko ich wydarzeń.

    Dzięki temu poznajemy się wzajemnie.

    Pozdrawiam.
  • @Pedant 11:04:25
    Osądzasz fakty - fakty osądzają Ciebie (nic osobistego, to ogólna zasada). Otóż NIE jest naciąganym to, że:
    1 - dla mnie i "każdej Kowalskiej z ulicy" Polak w niemieckich formacjach (pomijając przymusowy pobór) to zdrajca,
    2 - dla "każdego Novaka czy Pospichala czy członka innej w/w narodowości" taki Czech/Holender/inny jego rodak w niemieckich formacjach jest OK.
    Nie jest naciąganym, że ta różnica jest podstawowa. 180 stopni.
    Cudza opinia na temat mojej opinii:) nie zmienia istoty rzeczy i FAKTÓW.
  • @Alfax 11:03:54
    Ani emocje (współczucie), ani propaganda, czy bagatelizowanie nie są moim tematem. Jest nim natomiast polska racja stanu. Prywatnie mogę sobie współczuć ofiarom, albo nie, to moja sprawa. Osobista. Na forum międzynarodowym NIE kupuję łzawych historyjek jak to Zachód był przez "nazistów" "gnębiony" i przypominam straty i ofiary polskie. Zbyt wiele już razy widziałam deprecjonowanie cierpienia i ofiar naszych. Zbyt wiele już razy słyszałam, że mam współczuć takim Rotterdamom, a w tym samym czasie takie Wielunie NIE istniały w pojęciach społeczeństw, państw i ludzi. Do opłakiwania i współczucia wystarczy nam naszych. Aż nadto ich było. Nad Holendrami niech se szaty rozdzierają Holendrzy, ja nie muszę. My nie musimy. W polityce nie ma sentymentów.
  • @bez kropki 11:18:02
    Według mnie nie ma pozytywnej kolaboracji.
    Po wojnie wszystkich kolaborantów traktowano jak zdrajców. Tak było w każdym wyzwolonym kraju.
    Golono łby na łyso i pod sąd.

    Salution ✌✔
  • @bez kropki 11:18:02
    "Nie jest naciąganym, że ta różnica jest podstawowa. 180 stopni."

    Posługujecie się fałszywą logiką.

    Zakłada się najpierw że nasz naród jest najlepszy.

    Potem dopasowywuje do tej tezy naciągane argumenty i tworzy naciaganą narrację historyczną.

    Następnie oczekuje się, że inne narody to powinny zaakceptować.

    Tych co próbują myśleć obiektywnie albo przedstwiać niewygodne fakty, odsądza się od czci i wiary.

    To jest tępy nacjonalizm.
  • @bez kropki 11:24:44
    W polityce może nie być sentymentów ale co ma piernik do wiatraka?
    Tam gdzie ludzie są mordowani przez zwyrodnienie oprawców ja jako człowiek zawsze będę miał współczucie dla ofiar barbarzyństwa nie zależnie i bez różnicy na rasy, narody.
    Tylko egoistyczne jednostki grupy są nie czułe na krzywdę bezbronnych ludzi a nawet całych narodów.
    Właśnie.
    Widzimy kto udziela pomocy w trakcie panującej obecnie pandemii. A kto dba tylko o samego siebie.
  • @bez kropki 11:24:44
    "Do opłakiwania i współczucia wystarczy nam naszych. Aż nadto ich było. ... W polityce nie ma sentymentów."

    Przy takim nastawieniu, nie można oczekiwać, że inni zaakceptują naszą narrację i nasze racje. W braku uniwersalnych i obiektywnych zasad, zadecyduje kto jest silniejszy. Czy jesteśmy aż tak silni?
  • @Pedant 11:39:32
    Tak tępy nacjonalizm jest dokładnie nazizmem.
    Skrajną egoistyczną postacią kierującą się pogardą do innych. Liczy się tylko własny krąg.
    Inni to głupsi. Mniej wartościowi. I tak hołduje się nienawiści do innych.
    Ale to przecież według Freud'a to jedna z wielu cech charakteru ludzi.

    Salution ✔
  • @Leonardo da Vinci 11:29:09
    "Po wojnie wszystkich kolaborantów traktowano jak zdrajców. Tak było w każdym wyzwolonym kraju."

    No właśnie. Jak skończył Vidkun Quisling?

    https://i2.wp.com/memolands.com/wp-content/uploads/2019/11/c6420341-4f7f-4acc-bc52-aada628bc086.jpeg
  • @Pedant 11:50:56
    Anton Adriaan (Ad) Mussert (Werkendam, ur.11 maja 1894 - Haga,
    zm. 7 maja 1946) był holenderskim politykiem i inżynierem, który jako jeden z założycieli kierował Narodowym Socjalistycznym Ruchem w Holandii (NSB) oraz w czasie II wojny światowej współpracował z niemieckimi nazistami. Okupanci niemieccy, NSB i ich sympatycy przedstawili go jako przywódcę Holandii od 1942 r. do maja 1945 r.

    Po wyzwoleniu został uznany za winnego zdrady stanu i skazany na śmierć. 7 maja 1946 r. Został stracony na Waalsdorpervlakte.

    https://www.verzetsmuseum.org/uploads/archive/achter_de_iconen/nsb/mussert_02_185.jpg

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Anton_Mussert_%281945%29.jpg/260px-Anton_Mussert_%281945%29.jpg
  • @Alfax 10:28:45
    Nas zaatakowała Słowacja. Militarnie. O tym się zapomina, a iluś Polaków wybili.
  • @Alfax 10:39:40
    To samo robili Angole. W zasadzie przez całą wojnę, miasta niemeickie były w zasięgu ich lotnictwa. A Goerring nad niczym nie panował. Hitler liczył, że jest możliwe dogadanie się i wstrzymał antyangielskie odwety
  • @bez kropki 10:46:44
    "Powinniśmy zawsze i wszędzie opowiadać o naszych stratach."
    Czyli proponujesz wieczne użalanie się nad sobą? To tylko Żydom się udało, a innych płaczków nikt nie szanuje
  • @Alfax 10:48:14
    Nie uszczegółowiłeś. Zresztą, kolaboracja może ludzi ratować. Ja boleję, ze niewielu Polaków słyszało o Radzie Opiekuńczej i choćby Ronikierze.
  • @Pedant 11:50:56
    Zrobili z niego "czarnego luda" i jakiś symbol. A po prostu w Norwegii wcześniej były dwie koncpecja geopolityczne i też trochę cywilizacyjne. jedna proponowała ścisły sojusz z Niemcami a druga z Anglosasami. Po prostu. I wygrała początkowo opcja Quislinga. A zrobiona z niego najobrzydliwszy symbol najgorszej kolaboracji, aby koncepcja anglosaska nie była już w oficjalnej debacie publicznej w Norwegii kwestionowana. Po prostu odczłowieczono pewien symbol.
  • @Wican 12:07:44
    Mało na ten temat jest publikacji i wiedzy wśród narodu.

    Słowacja liczyła na profity ze srony Niemiec.
    Ale z czasem sami przekonali się jak to jest służyć samemu potworowi który Słowian traktował z pogardą i miał za cel uczynić niewolnikami lub biologicznie unicestwić.

    Pozdrawiam
  • @Wican 12:10:58
    "Zresztą, kolaboracja może ludzi ratować. Ja boleję, ze niewielu Polaków słyszało o Radzie Opiekuńczej i choćby Ronikierze."

    Bywa i tak. Świat nie jest czarno-biały i historia Ronikiera nie pasuje do pseudopatriotycznych fantazmatów.

    Jest takie żydowskie przysłowie - "lepszy Żyd bez brody, niż broda bez Żyda".
  • @Wican 12:14:26
    "Zrobili z niego "czarnego luda" i jakiś symbol. A po prostu w Norwegii wcześniej były dwie koncpecja geopolityczne i też trochę cywilizacyjne. jedna proponowała ścisły sojusz z Niemcami a druga z Anglosasami. Po prostu."

    Tyż prawda.
  • @Alfax 12:15:07
    Słowacja nie chciala być z Czechami. To inne narody. A zawsze bali się Węgrów. W okresie miedzywojennym, pojawiły się wśród nich nawet koncepcje federacji polsko-słowackiej. Ale II RyPy miała pary na tyle, by Czechom dokuczać, ale bez wielkiej szkody. Żadnej koncepcji, idei. Nic.
    To Słowacy postawili na Niemców
  • @Leonardo da Vinci 11:29:09
    Według mnie też nie, ale dopuszczam okoliczności łagodzące. Zresztą to zadanie dla sądu, a nie dla mnie.
  • @Pedant 11:39:32
    To jest logika. Jakkolwiek ja nazwiesz, nie zmienia to istoty rzeczy.
  • @Leonardo da Vinci 11:40:17
    Co ma piernik do wiatraka? A to, że nie rozumiem dlaczego mam obowiązek pamiętać o Rotterdamie, powstaniu w gettcie, Edycie Stein i in. Wesz, ja prosta baba jestem. Za dużo tego pamiętania na mnie jedną;). Niech o tamtych pamiętają ich rodacy. Mnie to może zainteresuje, gdy tamci rodacy zechcą się wreszcie zmierzyć ze swoim udziałem w II wojnie. Ale to odrębny temat.
  • @Pedant 11:44:29
    Nie powinniśmy oczekiwać, że ktoś zaakceptuje, czy nie. Powinniśmy po prostu robić swoje. W tym mówić prawdę. Co inni z tą prawdą zrobią, to nie nasz problem, tylko ich.
  • @Wican 12:10:08
    Upraszam o czytanie ze zrozumieniem. Tam wyżej odrzucam użalanie się. Tylko fakty. Informować faktach. Na sucho.
  • @bez kropki 12:24:00
    "A to, że nie rozumiem dlaczego mam obowiązek pamiętać o Rotterdamie, powstaniu w gettcie, Edycie Stein i in. Wesz, ja prosta baba jestem. Za dużo tego pamiętania na mnie jedną;)."

    Żadnego obowiązku nie ma. Można zajmować się własnym ogródkiem i chwalić, że jest lepszy niż u sąsiadów, bez zaglądania przez płot. Whatever makes you happy :)
  • @bez kropki 12:26:01
    To zawsze będzie użalanie się. Niech politycy o tym nawet nie wpsominają. To Benes jakiejś Polce powiedział w Anglii. Nie pamiętam komu.
    Po co przyznawać się do słabości? Grałeś czasami w pokera?
  • @Wican 12:31:10
    Nie. Ktoś wyprodukował przekonanie, że jak Polak mówi prawdę to się użala. Sytuacja z życia. Angol mi pokazuje Londyn i, pacz tu taki plac i bąba V ileś rozwaliła ze śtyry domy i 48 osób umarło.
    Ja: Acha.
    Angol: I ty tak spokojnie?
    Ja (nadal bez emocji): Jasło, Warszawa, parę innych miast nam Niemcy zbombardowali i spalili w 90 %.
    Angol:...?!
  • @Pedant 12:27:43
    Dopóki nie ma obowiązku, to OK. Jednak w takim przypadku nie jest na miejscu atakowanie tych komentatorów, którzy na wieść o (niewątpliwej) tragedii tu akurat Rotterdamu piszą "a co nas to".
  • @Wican 12:14:26
    Nie cierpię Norwegów.Zawsze ilekroć o nich mowa nie mogę odpędzić myśli o tym jak haniebnie i podle postąpili z własnymi obywatelami w tym głównie z małymi dziećmi.
    Bywa że narracja idzie o współczesnych gazowych transakcjach a mnie we łbie się kotłuje dawna sprawa Lebensbornu.
    Wprawdzie idea porąbana jak to nazistowska,ale co zawiniły małe dzieci i ich głupie jak trociny matki, żeby je karać społecznym odrzuceniem?
  • @bez kropki 12:24:53
    "Powinniśmy po prostu robić swoje. W tym mówić prawdę. "

    Prawda, prawdziwa prawda ma to do siebie, że bywa bolesna.
    Bolesna nie tylko dla innych ale także dla swoich.

    Kiedy widzę upudrowaną autoprezentację to wiem,
    że jest to produkt arogancji i zakłamania.

    Nawet święci byli pokorni i samokrytyczni.
  • @bez kropki 12:36:39
    " którzy na wieść o (niewątpliwej) tragedii tu akurat Rotterdamu piszą "a co nas to".

    Szczerze mówiac, to bardziej mnie obchodzi Warszawa niż Rotterdam,
    i bardziej od Warszawy moje rodzinne miasto.

    Ale nie staram się znaleźć jakichś moralnych i ideologicznych
    uzasadnień. Po prostu taki paskudny jestem ;)
  • @Pedant 12:48:48
    Nie jesteś paskudny. Jesteś normalny. I zachowujesz się rozumnie. Teraz to samo z poziomu osobistego należy podnieść na poziom racji stanu:).
  • @bez kropki 12:34:58
    Jednak to słabe. Okazywać słabość? Za darmo? Angol może się zdziwić i oficjalnie wyrazić upodobanie. Ale potem uzna, że Polacy są tani. skoro ponoszę wielkie straty to zadowolą się "koralikami"
  • @ikulalibal 12:39:06
    Ja ich też nie trawię.
    A, jednego poważam za książki. Knuta Hamsuna
  • @Wican 12:55:52
    Mylisz pojęcia. To nie słabość, tylko właśnie nienabieranie się na koraliki. Tzn. nie roztkliwiałam się nad "starami wojennymi Londynu". Zrozum, to nie chodzi o emocje. Tylko o fakt. - U was leciały bomby? Przecież wiem. I co niby wg was mam zrobić z tą informacją? Rozpłakać się? U nas też leciały. Wielkie mi halo jeden plac. - Bój się nic. Zrozumieli. Zrozumieli WŁAŚCIWIE;). I o to chodziło:).
  • @Repsol 20:54:30
    Członkowie SS ? to wszystko "Europejczycy" czasów Hitlera..
    Hitler przegrał ale "Europejczycy" nie oni znaleźli na zachodzie swoje miejsce..w strukturach nowych "Europejczyków" czyli w EWG, NATO oraz w USA, Kanadzie (banderowcy) no i oczywiście w kontynuacji EWG czyli w UE.
    Polacy a ściślej solidaruchy to tech "Europejczyków" z NATO i UE dołączyli trochę później.
    "Europejczycy" czasów Hitlera i "Europejczycy" dzisiejsi to ciągła ciągłość...

    Dzisiejsze SS czyli NATO Polacy (właściwie solidaruchy) budują, wzmacniają entuzjastycznie.

    To widać gołym okiem... UE to IV Rzesza.. NATO to kontynuacja idei SS.
    Nawet zakres ekspansji IV Rzeszy podobny jest do zakresu ekspansji III Rzeszy..
    Widać tu twarde jądro Rosji gdzie niewielu doszło..
    w kilku próbowało (Napoleon, Piłsudski..Hitler, NATO...).
  • @Alfax 21:11:09
    Całe NATO czasów Hitlera najechało na Rosję.
    Dzisiaj ta tradycja jest kultywowania (nienawiść do Rosji) ... tylko Rosja silniejsza i strach nie pozwala na agresję.
  • Dopuściliśmy się zaniedbania a teraz
    chyba jest już za późno.
    Przed 1989 r owszem wiele zrobiono aby nie dopuścić do kłamstw na temat II WŚ.Ale wówczas wszelkie argumenty łatwo było Zachodowi skwitować "komunistyczną propagandą"
    Szansę dawały lata 90-te kiedy to już wolni od "komunizmu" mogliśmy w kwestiach wojennych kontynuować dawną narrację.Ale czy to z powodu małości czy szemranych politycznych interesów naszych elit stało się inaczej a my czyli większość zachowaliśmy bierność i nigdy nie wysłaliśmy w ich kierunku wystarczająco czytelnego sygnału że nam się to nie podoba.
    A teraz ONI WRÓCILI więc tym bardziej nie przebijemy się z naszą prawdą.Gdybyśmy mieli możliwość wglądu w koneksje dzisiejszej politycznej elity zwłaszcza tej środkowo europejskiej to pewnie byśmy się przestraszyli.Na szczęście dzięki "naszym wolnym i niezależnym mediom" nie mamy.A więc nie mamy też bólu głowy.
    Na przykład:
    były prezydent Estonii,urodzony w Szwecji Toomas Hendrik Ilves rodzinnie związany jest z nazistowską elitą III Rzeszy.Jego matka de domo Rebane jest bratanicą Alfonsa Rebane https://pl.wikipedia.org/wiki/Alfons_Rebane i ministra spraw zagranicznych 1924-1928 Hansa Rebane https://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Rebane
    Zapewne prezydent Toomas Ilves będąc dzieckiem siadywał wujkowi Alfonsowi na kolanach i słuchał wojennych opowieści.Alfons Rebane szczęśliwie umknął NKWD-owskiemu pościgowi i przeszedł na służbę MI-6

    Niech każdy odpowie sobie na pytanie dlaczego ludzie mający takie środowiskowe konotacje stają się członkami europejskiej elity? dlatego że zawsze byli z przerwą na lata 1945-1989 ?
  • @bez kropki 12:52:37
    "Nie jesteś paskudny. Jesteś normalny. I zachowujesz się rozumnie. Teraz to samo z poziomu osobistego należy podnieść na poziom racji stanu:)."

    Być może. Ale nie będę się upierał, że moje miasto jest piękniejsze od złotej Pragi czy Wenecji.
  • @bez kropki 13:01:38
    Historia przeczy twojej opinii. Nikt nie szanuje partnerów, którzy głównie mówią o stratach. Sojusznikami są tacy parterzy (prawdziwymi i szanowanymi), któzy mówią o swoich przewagach i atutach
  • @Oscar 13:10:09
    "Widać tu twarde jądro Rosji gdzie niewielu doszło..
    w kilku próbowało (Napoleon, Piłsudski..Hitler, NATO...)."

    Napoleon zdobył Moskwę. No i Polacy, oraz wcześniej Bat Chan, i Toktamysz. Za każdym razem miasto zostało spalone, aby później odrodzić się z popiołów własnymi siłami.
  • @Wican 13:37:14
    Kotuś, a gdzie to niby ja piszę, że należy mówić głównie o stratach?! "Com napisał - napisałem". Nie odpowiadam za Twoje (nad)interpretacje. Ja piszę o tym, że jak kolejny kraj ZACZYNA mówić o swoich stratach, to my WTEDY DOPIERO wspominamy o swoich stratach. A to w celu żeby mu elegancko powiedzieć "dziubek w kubek, uporajcie się pierwej ze swoim udziałem w II wojnie, a potem może pogadamy". Sami z siebie nie tracimy czasu na gadanie o stratach, o ile nie jest nam to do czegoś potrzebne.
    Zauważ, ze Żydzi najpierw też tylko domagali się współczucia, a jak już je wywołali, to poszli dalej, więc takie odwoływanie się do naszego współczucia należy ucinać w zarodku.
    A co do tego jak zostać szanowanym aliantem, to już całkiem inna historia. Na inne forum lub post.
  • @ikulalibal 13:21:04
    Nigdy nie jest za późno. Inaczej grozi nam spłacanie "roszczeń".
  • @Pedant 13:21:40
    :) Toteż tu nie dyskutujemy o urodzie miast, tylko o inszych sprawach. I tu się co do głównych zasad - zgadzamy.
  • @Pedant 13:49:16
    //Napoleon zdobył Moskwę. No i Polacy, oraz wcześniej Bat Chan, i Toktamysz. Za każdym razem miasto zostało spalone, aby później odrodzić się z popiołów własnymi siłami//

    "Порвали на куски, измолотили в хлам
    И, добивая, объясняли стонущим врагам:
    Запомните загадочный тактический приём —
    Когда мы отступаем – это мы вперед идем!
    ***
    Вместе с холодами и лесами, впереди Сусанин
    Просто нам завещана от Бога Русская Дорога
    Русская Дорога, Русская Дорога, Русская Дорога… "

    https://www.youtube.com/watch?v=vArOUixOha4
  • @ikulalibal 13:58:44
    Fajna piosenka i bardzo autentyczna.

    Hitler był opętany ideą rasy. Jego armia miała przewagę w technologii i organizacji, ale został pokonany. Przez co? Przez siłę ruskiej rasy.
  • @bez kropki 13:50:07
    nIe ma nadinterpretacji. Jest użalanie się, i tyle. Tak to zostanie odebrane. O faktycnzych (a nie wymyślonych) konsekwencjach nie pomyślałeś/ Kończę, bo nie ma sensu.
    A kotuś to możesz do swojej partnerki/partnera mówić
  • @Wican 14:21:54
    Jak ktoś jest zaprogramowany na użalanie, to i użalanie usłyszy. Ja tam paru Zachodniaków skutecznie zniechęciłam do zmuszania mnie-Polski (domyślnie antysemitki, współwinnej II wojny) do wylewania łez nad ich stratami. O ileż mniejszymi (o czym nie wiedzieli). Ty możesz to nazywać użalaniem. Ja uważam, że to było działanie na korzyść Polski. Bo otóż w praktyce choć kilka osób oduczyłam wychodzenia z lamentami w stronę Polski i Polaków. Do Niemiec, a nie mitycznych nazistów, niech te jeremiady kierują. Tego ich też nauczyłam. Oczywiście nie mówiłam wyłącznie o stratach. Rozmowa była na temat. jak oni o osiągnięciach (każąc się podziwiać "dziczy ze fschodu"), to ja też (l ile w danej dziedzinie nasze osiągnięcia jakieś były), jak oni o stratach, to ja też, w celu jw.
    Wiem, dla niektórych to nie ma sensu. Kotuś;).
  • @Wican 14:21:54
    A tak w ogóle, skoro zakaz "użalania się", to od ilu ofiar to się liczy? Bo, jak rozumiem, Angole ze swoimi bąbardowaniami Lądka (nie poprawiać), Holendrzy ze swoim Rotterdamem, inni jak mówią o stratach, to się nie użalają?;) W ich przypadku jest to, jak rozumiem, słuszne i nie świadczy o słabości? Całe szczęście, że póki co wyrażanie im współczucia nie jest jeszcze obowiązkowe;), jak to ma miejsce w przypadku narodu wybranego;).
  • @Pedant 14:15:18
    //Fajna piosenka i bardzo autentyczna.//

    i ten chłopak z harmoszką.To aktor,poeta i kompozytor z Petersburga.Zawsze występuje w anturażu prostego człowieka a jego ballady niosą patriotyczno-społeczne przesłanie.
    Kilkanaście lat temu jego piosenka "Kombajniści" pobiła wszelkie rekordy jutuba.Prasa pisała o nim "Igor Rastierjajew chłopak który pokonał ruski glamur".Autentyczny bard bo wypromowany wyłącznie przez własną twórczość i publikę.Mejstrim trzyma się od niego z daleka właśnie dlatego że on prezentuje "antyglamur"
    https://www.youtube.com/watch?v=NdTMa1r_RR4
    https://www.youtube.com/watch?v=J8zIfaNHiB0
  • @Oscar 13:11:49
    Tak wszystko o czym Pan pisze jest zgodne z faktami, z prawdą.

    Pozdrawiam
  • @ikulalibal 13:21:04
    Tak jest, to jest niestety przykra rzeczywistość. 

    Już sam fakt wspierania przez Brukselę krwawego przewrotu na Ukrainie, i braku sprzeciwu, żadnej krytyki na temat likwidacji na Ukrainie opozycji i zakazu mówienia prawdy o zbrodniach upa a także żadnych oburzeń ze strony liderów Zachodu dotyczących dyskryminacji ludności rosyjskojęzycznej, oraz braku domagania się ukarania sprawców morderstwa czyli spalenia ludzi w Odessie.
    A także popieranie przez kraje UE militarnej agresji Ukraińców przeciwko ludności w Donbasie. Mówi sam za siebie kto stanowi i w jakim sensie jest głoszona przez Zachód ta cała fałszywa narracja o Rosji. 

    Przecież czystą hipokryzją jest głoszenie że Zachód to demokracja,
    gdy tak na Ukrainie jak i w krajach bałtyckich maszerują SS weterani pod patronatem władz państwowych. 
    A prezydenci, premierzy tych państw są propagandą tych zbrodniczych nazistowskich wyczynów.

    Pozdrawiam
  • @ikulalibal 14:51:26
    Fajna piosenka i ciekawy artysta. Nie znałem.
  • Symbole MASONERII SOCJAListycznych: NAZIstowskiej i KOMUNISTycznej
    .





    Koło zębate = Słońce

    https://iiif.deutsche-digitale-bibliothek.de/image/2/d0be4c1d-4710-4b5b-8caf-fcddd275bb1a/full/!440,330/0/default.jpg


    Rothschild = Czerwona Tarcza

    Tatzenkreuz des Templerordens = Krzyż Templariuszy

    https://www.usmbooks.com/images/Freemason/Freemason3a.jpg

    https://p1.liveauctioneers.com/3514/116787/60043114_1_x.jpg

    https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/S/sgp-catalog-images/region_US/330jt-2B0G6TGYT5Z-Full-Image_GalleryCover-en-US-1477950411640._UY500_UX667_RI_Vm4RArAabzohN7jMqFEP2Arz5SvjERGo_TTW_.jpg

    https://www.history.com/.image/c_limit%2Ccs_srgb%2Cfl_progressive%2Cq_auto:good%2Cw_700/MTY4OTUyNTEyNTc1OTczMTg3/freemason-symbol-gettyimages-629533369.jpg




    Bogumił Boguchwał
  • http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/images/30002620%20Potsdam.jpg
    .


    https://www.gettyimages.com/detail/news-photo/adolf-hitler-meets-the-people-1936-hitler-shaking-hands-news-photo/463997085



    https://farm66.static.flickr.com/65535/49730899318_08322c2e80.jpg

    https://www.washingtonpost.com/resizer/Lkap8sv0jOjZdZUVhVUDIoI49iY=/767x0/smart/arc-anglerfish-washpost-prod-washpost.s3.amazonaws.com/public/V256AV55P44ZVFPJTCMVTJ4G7I.jpg

    http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/images/30002620%20Potsdam.jpg

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Adolf_Hitler_meets_with_the_Japanese_ambassador_Hiroshi_Oshima_1942.jpg






    Bgumoł Boguchwał
  • @Krystyna Trzcińska 18:21:26
    No to koniec dyskusji :(
  • @Krystyna Trzcińska 18:21:26
    " Wśród Słowian jednym z najbardziej poszkodowanych byli Polacy. W latach 1939–1945 co najmniej 1,5 miliona polskich obywateli zostało deportowanych do Niemiec w celu pracy przymusowej.

    Setki tysięcy zostało zakatowanych w nazistowskich obozach koncentracyjnych. Według niektórych szacunków podczas II wojny światowej hitlerowcy zabili co najmniej 1,9 miliona Polaków pochodzenia nieżydowskiego.

    Należy zauważyć, że w 1943 r.,
    Po ciężkich klęskach na froncie wschodnim, niemieccy naziści oficjalnie zezwolili przedstawicielom wszystkich ludów słowiańskich, z wyjątkiem Polaków, służyć w Waffen-SS (do tego czasu jednostki wyposażone w etnicznych Ukraińców były już częścią Wehrmachtu - na przykład bataliony Nachtigall i Roland."
  • @ Cel hitlera
    " Zdaniem Connelly'ego powodem takiej niespójnej polityki wobec Słowian jest to, że Europa Południowo-Wschodnia nie była częścią planów Hitlera dotyczących „przestrzeni życiowej” i do 1943 r. Znajdowała się głównie w sferze wpływów włoskich. Niemcy wykorzystali Słowację jako przykład udanej współpracy dla innych krajów, potrzeba zasobów dla wojska zmusiła ich do umiarkowanego działania w Czechach, które miały rozwinięty przemysł wojskowy (pomimo początkowych planów „ostatecznego rozwiązania czeskiego pytania”).

    Gdyby nie opór, Polska prawdopodobnie podzieliłaby względnie spokojny los Czech.

    Jednocześnie miasta Związku Radzieckiego jako terytorium „przestrzeni życiowej” powinny były zostać zniszczone, a terytorium to zdewastowane, a następnie zasiedlone przez wiejskich mieszkańców Niemiec. "
  • Unikalna mapa ŚWIĘTEGO CESRASTWA ŻYMSKIEGO z czasów panowania Hitlera.
    https://www.google.com/search?q=DER+ERSTE+GRO%C3%9FDEUTSCHE+REICHSKRIEGERTAG&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj9lKiFhbbpAhWFdc0KHcQ6A94Q_AUoAnoECAsQBA&biw=1143&bih=637#imgrc=Fy_4jgjhJRfDVM&imgdii=ajCBGGRmTg_AQM


    Mapy 1940 - 1943
    http://www.usmbooks.com/images/MAPS/Kolonial/KolonialReich3.jpg
    http://www.usmbooks.com/images/DasReichMaps/DRmaps1.jpg
    http://www.usmbooks.com/images/MAPS/NSgau/NSgauVerMap1.jpg
    http://www.usmbooks.com/images/MAPS/Kolonial/KolonialReich1.jpg




    Bgumoł Boguchwał
  • @ikulalibal 14:51:26
    Dziękuję za https://m.youtube.com/watch?v=J8zIfaNHiB0 ten link.

    Pozdrawiam
    Alfax
  • @Pedant 21:48:19
    "zero" dotyczy członków SS.

OSTATNIE POSTY

więcej

ARCHIWUM POSTÓW

PnWtŚrCzPtSoNd
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

ULUBIENI AUTORZY

więcej